Não há desvantagens para as soluções SAN da NetApp além do preço? [fechadas]

Question

Decidimos praticamente uma solução da NetApp para nossa primeira SAN. Tendo em conta que, tenho sido encarregado de encontrar tanto motivo para não ir com a NetApp quanto eu puder. Nós gostamos de fazer isso A) então sabemos em que estamos nos envolvendo e B) então não estamos obscurecidos pela inevitável eforia de demonstração pós-vendor. Eu vasculhei a internet em busca de contras e só consigo encontrar um: o preço.

Você teve uma experiência de pesadelo com a NetApp que você só quer sair do seu peito? Por favor, apenas pessoas com experiência na NetApp.

Obrigado!

    

Answer 1

Tivemos alguns altos e baixos. Incluindo encontrar nosso primeiro bug ONTAP antes de implantar e produzir algumas condições de benchmark que não eram exatamente o que esperávamos.

Mas isso provavelmente faz com que pareça pior do que realmente é. Em serviço, funcionou muito bem e eu não hesitaria em recomendá-los a outra pessoa.

Apenas algumas sugestões:

• Assuma capacidade de cerca de 60% dos seus discos após o dimensionamento correto e reservas.
• Simule o comparativo de uso real em um arquivador de demonstração com as mesmas especificações que você pretende comprar.
• Verifique o tamanho máximo agregado do seu arquivador escolhido. Eles variam dependendo das especificações de H / W.
• Verifique o tamanho máximo do volume para o ASIS se você pretende usar o dupe. Mais uma vez, varia.
• Esteja preparado para usar um CLI. A menos que talvez o novo Windows NSM seja sua coisa.
• Verifique se você especificou todos os recursos licenciados necessários.
• Barganha difícil;)

Answer 2

Meus pensamentos:

• eles são caros. Encontre um revendedor em quem você confia e, em seguida, trabalhe para comprar no trimestre (ou até melhor, no final do ano).
Licenças
• o farão muito bem (ou melhor, te chutarão no lixo por vários mil- $) a cada vez. Grande parte da funcionalidade bacana é uma licença de custo extra.
• o suporte é caro, especialmente para equipamentos EOL. No entanto, se você configurá-lo corretamente, na maioria das vezes a primeira indicação de um problema com a unidade será quando uma peça de reposição for exibida na recepção.
• quando você compra mais capacidade, compre-a na prateleira totalmente preenchida. (Veja acima para fins de trimestre e de ano). A compra de discos para uma prateleira parcialmente preenchida é incrivelmente cara - e é pouco provável que a NetApp reduza o preço quando você compra uma ou duas de cada vez.
• Entre o dimensionamento correto do disco, peças sobressalentes e paridade, seu rendimento efetivo de espaço é insatisfatório comparado ao seu "bruto". Exemplo: temos um disco de 2020 com 12x500GB, mas com dimensionamento correto (um disco de 500GB equivale a 420GB), perdendo 1 disco como sobressalente e dois discos como paridade, 6TB bruto se transforma em uma fração acima do rendimento de 3TB. Certifique-se de que quem está assinando a PO entenda isso.
• A NetApp diz que não tem a capacidade de garantir a taxa de transferência de leitura (isso porque, uma vez armazenadas gravações pendentes suficientes, o arquivador interrompe todos os processos de leitura para fazer as gravações agora ), os processos que são sensíveis ao fluxo de leitura de dados (por exemplo, vídeo em tempo real) podem soluçar; para a maioria dos propósitos, eles estão bem.
• O backup dos arquivos NAS (nfs / cifs) é feito por meio do ndmp, que geralmente é uma opção de custo extra para seu sistema de backup. (Você está planejando apoiar esse otário, certo?)
• Sistemas de arquivos de modo misto (ou seja, aqueles que são compartilhados por meio do NFS e do CIFS) sugar . Mesmo que seja realmente tentador usar o modo misto, não o faça. Escolha um ou outro.
• Embora seja realmente tentador comprometer muito o espaço do volume, não o faça. Over-committing significa que quando um volume é preenchido, todos eles fazem. Entre isso e o comportamento geralmente inesperado dos instantâneos (o que significa que os arquivos excluídos não estão realmente liberando espaço) pode levar a todos os tipos de hilaridade quando o arquivador está cheio.
• Eduque sua comunidade de usuários sobre snapshots, que A) eles podem voltar no tempo e descobrir eles mesmos, e B) snapshots no espaço podem ser considerados "livres", então eles não devem tentar entrar no .snapshot diretórios para "limpar as coisas" eles mesmos. Isso levará várias tentativas porque é um conceito complicado que alguns usuários simplesmente não conseguem.

Tudo isso dito, nós realmente gostamos deles. Apresentamos o NetApps a todos os clientes que achamos que podem pagar e encorajamos aqueles que não podem considerá-lo como um objetivo. Na maior parte, eles simplesmente funcionam. O suporte está quase totalmente indisponível, especialmente com o suporte automático ativado - os discos são exibidos apenas quando necessário. Os caras no telefone realmente sabem o que eles fazem.

    

Answer 3

Seus comentários mostram que você sabe sobre o blues pós-venda pode ir junto com qualquer compra considerável, então eu acho que sua abordagem de tentar encontrar as verrugas agora é uma boa.

• Dan C fez bons comentários. O tamanho correto e as várias reservas podem parecer um tapa na cara no começo. Pode ser difícil para as pessoas superarem a sensação de que "não são tantos terabytes suculentos como o salesrep disse!" Aqui está uma calculadora de capacidade específica para Netapp que pode ser útil: link Eu acredito que leva em conta o tamanho certo. Um bom representante de vendas deve estar disposto a ser direto a respeito de tudo isso e ter tempo para garantir que não haja um enorme choque pós-venda.

• Também concorde ++ sobre barganha difícil ... os horários são tempos difíceis para compradores e vendedores tanto e novos clientes são difíceis de visitar. Isso vai junto com Dan O comentário de C sobre ter certeza de que você tenho as licenças (e de tamanho certo, capacidade utilizável) spec'd que você antecipar a necessidade antes de você estar programado para crescer o sistema. Isto é geralmente muito mais rentável para compre tudo de uma vez ao invés de adicionar uma licença alguns meses depois e uma prateleira alguns meses depois disso.

• Esteja ciente dos limites da unidade adquirida e combine-a com o crescimento previsto e o que você espera em termos de tempo de vida útil. Além do tamanho agregado, esteja ciente do número máximo de discos e do limite de prateleira para que você possa planejar as expansões com sabedoria quando chegar a hora. (Esses fatores são fundamentais no planejamento de armazenamento. Desculpas se eles saírem como "duh!", Mas se esta é a primeira SAN no ambiente e todos estão acostumados a lidar com muitos servidores e armazenamento de conexão direta, é possível que ninguém tenha estrategicamente puxamos esse tipo de informação juntos.)

• Se você planejar o uso do NAS, uma grande vantagem é ter um pool de centrally & recurso gerenciado de forma flexível para compartilhamentos e SAN em oposição a SAN e sep. servidores de arquivos ou uma SAN distribuindo LUNs montados por servidores de arquivos.

Minha experiência:

Não há pesadelos, mas algumas curvas de aprendizado com dimensionamento e capacidade, além de encontrar nosso ponto de conforto com o "provisionamento thin".

No geral, estamos satisfeitos com a flexibilidade e o desempenho. Ainda mais com o 7.3.x ONTAP que nós fomos há alguns meses atrás.

Tivemos um problema de desempenho notável relacionado a um erro relacionado à deduplicação que foi corrigido.

A economia em desduplicação é um grande valor em nosso ambiente. Dependendo do seu ambiente, a economia pode ajudar muito a diminuir a azia em relação ao dimensionamento correto e à capacidade utilizável.

Para o NAS, o gerenciamento de cotas nativo do arquivador pode não ser exatamente o que as pessoas estão esperando para um gerenciamento "inteligente" de ações. No entanto, existem alguns produtos ricos em recursos com a integração completa do Netapp disponível para compra.

    

Answer 4

Operacionalmente, nosso pequeno FAS270c tem sido muito bom para nós, rodando o iSCSI. O software point-and-click para tirar backups de snapshots do SQL Server, Exchange, Sharepoint e VMWare e restaurar GB's de dados em menos de 20 segundos é ótimo e provavelmente um dos pontos strongs da NetApp.

Mas o ponto em que tivemos que arquivar foi quando a garantia de três anos acabou e a NetApp queria cerca de 20 mil libras para apoiá-la por mais 3 anos (parcialmente porque o FAS270c acabou em vida). Era mais barato colocá-lo em caixa e comprar um modelo mais novo (FAS2020) para renovar a garantia em nossa caixa existente.

Então, tivemos a oportunidade de atualizar para uma série FAS3100 ou FAS2050 e recebemos descontos elevados, mas no final ficamos fartos da maneira como a NetApp aparentemente tirou os preços do ar toda vez que conversamos com eles . Se alguma vez quiséssemos comprar outra unidade para o nosso site de recuperação de desastres, ou licenças extras ou prateleiras de discos, esperávamos ser muito muito na carteira.

Então nós trocamos agora para uma caixa HP LeftHand iSCSI; Nós poderíamos colocar um Lefthand em nosso datacenter e em nosso site de recuperação de desastres replicando entre os dois pelo custo de um único NetApp FAS3140. Hmmmm ... Claro que se continuarmos conversando com a NetApp por tempo suficiente, eles provavelmente poderiam ter combinado o preço eventualmente, mas alguns de nós têm trabalho a fazer.

    

Answer 5

Algumas coisas a serem lembradas sobre a SAN da NetApp. Não é verdade SAN primeiro de todos. É SAN, além do sistema de arquivos waffel (sp?), Que é ótimo para o NAS, mas não é ótimo para SAN, especialmente com outra camada entre eles.

Como o waffel está entre a plataforma e as portas de fibra se você explodir o WAFL com dados, o FC pode, então, desacelerar enquanto aguarda o retorno do waffel.

Você também não tem nenhum controle sobre o nível do RAID (a menos que isso tenha mudado recentemente). Então, se você precisar do RAID 5 para alguns dados, porque tudo é lido, e alguns dados precisam ser o RAID 10 porque é tudo escrito e muito pouco lido, você não pode controlar isso.

Agora, não me entenda mal, a NetApp faz uma incrível unidade NAS. Mas você não pode pegar um NAS e dar um tapa nas portas FC e chamá-lo de SAN.

Agora, sei que as unidades podem se tornar redundantes, mas acredito que seja necessária a compra de um cabeçote de arquivador adicional (os cabeçotes duplos são padrão é a maioria das configurações de SAN em caso de reinicialização etc.), além do armazenamento adicional segundo arquivador (como eu não acho que as duas cabeças podem falar com os mesmos discos).

Veja este blogue de Chuck Hollis e o Prove It Kit ele publicou

Eu sei que costumava haver um problema com backups de bateria nas SANs da NetApp. Se você ligou o SQL Server e criou uma tabela e começou a inserir dados nela, puxe o plugue no NetApp (simular falha de energia) e, em seguida, consulte o cache para obter o último valor inserido para obter um número diferente do banco de dados após a NetApp volta a funcionar porque algumas transações foram perdidas (este é um problema antigo e, esperamos, resolvido agora).

Os NetApps não permitem controlar a quantidade de cache de leitura ou de gravação. É 50/50. Se você vai hospedar bancos de dados nesse cache de leitura é basicamente inútil, e o cache de gravação é o melhor. Normalmente, você desejará desabilitar o cache de leitura para as LUNs do SQL Server e o cache de gravação. Não é uma opção aqui.

    

Answer 6

(eu tenho experiência na NetApp, mas isso não influencia minha resposta aqui.)

Você pode optar por considerar a ameaça de patente contra o sistema de arquivos ZFS de código aberto como um possível motivo para optar por não oferecer suporte à empresa.

(Ou, se você está do lado deles, você pode usá-lo como um motivo para apoiá-los!)

    

Answer 7

Acabamos de comprar um para substituir alguns arquivadores do OnStor Bobcat. Nós não temos reclamações até agora, com dois meses dentro. Muito pelo contrário, eles são muito robustos. As velocidades de backup do NDMP são incríveis. Até agora, a gestão tem sido fácil e tudo funcionou como esperávamos.

Pontos a serem lembrados sobre esse tipo de solução, o software antivírus precisa estar hospedado em outra caixa para verificar os arquivos na NetApp (isso é importante para o armazenamento público em uma universidade, talvez isso seja menos importante para você). O gerenciamento de cotas é por usuário por host (mais uma vez isso pode não importar para você).

Eu não sei de nada que ainda não tenhamos gostado.

    

Answer 8

Em um esforço para não duplicar outros:)

• A desduplicação é incrível. Planeje seus FlexVols com cuidado, pois a unidade para dedup é o FlexVol.
• Certifique-se de entender os seguintes termos (e as diferenças entre eles): reserva de instantâneo, reserva fracionária, garantia de volume, garantia de arquivo. Se não o fizer, você cometerá erros na sua implementação inicial e / ou alocará muito armazenamento para seus propósitos. confie em mim aqui:)

A NetApp faz muita mágica com seu armazenamento, mas torna a arquitetura de uma solução que vai além da NetApp um empreendimento bastante complexo.

Ah, sim, descubra quem são seus recursos para suporte a configuração / configuração / melhores práticas. O suporte técnico da NetApp é muito reticente em trabalhar em casos de melhores práticas, pois eles o consideram fora do escopo de quebra / correção. Se você precisa conhecer as melhores práticas, obtê-las do suporte do netapp não é a maneira de fazê-lo.

    

Answer 9

Não há pesadelos, mas esteja ciente de que toda a inteligência do software significa que o desempenho geral do sistema varia - se você precisar que sua SAN tenha um desempenho consistente em todos os momentos do dia, pode ficar desapontado. Caso contrário, eles são ótimos, e eles estão largando as calças com descontos no momento:)

    

Answer 10

Eu nunca ouvi ninguém reclamando sobre o desempenho em sua NetApp. Eu nunca consegui me dar ao luxo de sustentar essa afirmação ;-)

    

Answer 11

Eu sei que você disse apenas pessoas com experiência, buuut,

Existe uma empresa de hospedagem chamada joyent e enquanto eu estava olhando para eles como um provedor de hospedagem, para problemas etc, a única coisa que surgiu como um problema com eles foi alguns desacelerações graves que tinham pouco tempo atrás, e pelo que eu posso recolher foi dos arquivadores Netapp. Eles agora mudaram para thumpers e zfs, porque são uma loja da Sun. E isso aparentemente resolveu seu problema. E isso foi há alguns anos atrás do que eu me lembro. Mas pode valer a pena conferir.

Espero que isso ajude.

    

Answer 12

Onde começar. O suporte é de muito má qualidade. Fale com 3 técnicos, obtenha 3 respostas diferentes. Geralmente todos eles estão errados. Desempenho de leitura muito ruim (boa sorte em obter tolerâncias de latência para sistemas de banco de dados). O desempenho de leitura diminui drasticamente ao longo do tempo. Se não é ruim o suficiente para você quando você configurá-lo, basta esperar por algum tempo. O Wafl (escreva o sistema de arquivos ANYHERE) envia dados por todo o lugar, fragmentando seus arquivos de banco de dados além de qualquer limite razoável. O Netapp realmente espera que os clientes desfragmente no nível do host E no nível de volume (eles nos disseram CADA DIA). Infelizmente, o processo é intrusivo e completamente ineficaz. Nós mudamos da HP para o Netapp. Grande erro. Foi a pior experiência absoluta da minha carreira de TI de 16 anos. A única vez que tivemos que gastar com a HP foi quando atualizamos o firmware ou adicionamos capacidade. Tudo funcionou como anunciado. Com o Netapp nada funciona como anunciado, e passamos horas intermináveis tentando fazer as coisas funcionarem e solucionando a interminável série de problemas. Mas podemos usar o CIFS agora. O menino.

Netapp é um NAS decente, mas se você precisar de uma SAN, compre uma SAN.